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この記事へのコメント

- 。゜(゜^∀^゜)゜。 - 2013年07月05日 20:43:24 No.96

OPSに罪はない
OPSを悪用するクズどもが死刑に値するだけだ
球場に来たらボコボコにしてやるのにこういう連中は球場に来ないからな

- 承認待ちコメント - 2014年06月04日 06:27:04 No.755

このコメントは管理者の承認待ちです

OPSって四球乞食を過剰評価するクソ指標だよな

野球

1: 風吹けば名無し 2013/06/11 03:56:50 ID:VG6Oi9Jj
野球の攻撃の基本は単打やろが

1001:新着記事:20XX/XX/XX 00:00:00.00 ID:NEWENTRY
2: 風吹けば名無し 2013/06/11 03:57:48 ID:HZzT5eys
おはロー

4: 風吹けば名無し 2013/06/11 03:58:12 ID:zmXqZ10G
むしろOPSじゃ四球乞食が過小評価

5: 風吹けば名無し 2013/06/11 03:58:36 ID:XVuPifGO
むしろまぐれ当たりの長打しか打てないような奴らが過大評価だろ

6: 風吹けば名無し 2013/06/11 03:58:44 ID:kOMlYIYv
それ言いたいなら出塁率でいいんじゃね

7: 風吹けば名無し 2013/06/11 03:59:00 ID:5+uKTWSO
むしろあへあへ単打四球乞食マンが不利

8: 風吹けば名無し 2013/06/11 03:59:56 ID:mPdfzXMt
四球乞食はもっと評価されていいだろ

9: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:01:11 ID:sNaZ5xFJ
単打マンはアカン

10: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:02:09 ID:/jmk5ooW
チームプレーなんやから単打と四球は同義ちゃうの。

11: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:03:08 ID:/hnvzXPl
>>10
さすがにそれはない
が、よんたまは評価されるべき

12: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:03:15 ID:VG6Oi9Jj
客がみたいのはヒットなんだよ
誰が球場に来てまで散歩なんかみたいんだよコラ
結果の世界であると同時にプロはショーでありエンタメやろが

17: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:06:06 ID:/hnvzXPl
>>12
甲子園だと(特にイニング先頭打者が)よんたま出塁でもものすごい盛り上がるんですが、それは

13: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:03:59 ID:lHOD+DUn
OPSじゃ長打率が高いのか出塁率が高いのかわからんだろ

14: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:04:17 ID:g+PwASQI
ならOPSをスルーすればええやないか
いちいち同意求めるな、どアホ

16: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:05:48 ID:NAu1zU8R
ワンナウト3塁でドヤ顔で四球選ぶ奴www

18: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:06:20 ID:BPYJYSm2
そもそも四球って言うほどありがたいか
チャンスメイクしたいって場面に選ぶフォアボールなら分かるが
勝負を避けられてもらう四球ってそんな価値があるか?とは思う

19: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:06:29 ID:ngOtb+ON
OPSは得点との相関が高いというだけなのに
絶対視する馬鹿が絶えないのが悪い

29: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:13:09 ID:HZzT5eys
>>19
逆に感じる
簡易的に出せる優秀な数値なのに、ガチで計算して出す数値と比較して馬鹿にするのはどうも違和感

33: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:17:05 ID:bYBlrALR
>>29
は?どんな脳内の風潮だよ

47: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:26:16 ID:HZzT5eys
>>33
オップスさん大体馬鹿にされてるイメージなんだよなー
まあされてないんなら別にええよ

20: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:07:01 ID:EgrDKefW
なんか助っ人外人の短期契約って四球は査定に入らないらしいね
だからガチでカネだけで来ている外人は何でも振って四球を選ばないらしい

24: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:08:50 ID:f3j9x/QJ
>>20
今時そんな前時代的な球団無いやろ…?

45: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:24:09 ID:6XzMLHlc
>>20
おいおいマジでAJぐう聖やないか

21: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:08:05 ID:0ubp6cLG
誰とは言わんが無理にヒット狙いに行って凡退されるよりネバネバ四球のほうがチームにとってプラスやろ

22: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:08:10 ID:LWIiQhSU
見るぶんには打ってくれた方が楽しい

25: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:09:18 ID:8+Xs8iLb
OPSって1打席あたりの進塁でええんか?

28: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:12:29 ID:NPXjylbW
>>25
何かを求めるための式じゃないやろ

26: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:09:27 ID:hd0gve1g
内野安打しか打てない打力よりは選球眼の方が欲しい

27: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:10:52 ID:b6BzVGcf
セイバーって過小評価されている選手を救済するもんやん

30: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:15:03 ID:aNxNkoks
だって四球はピッチャーがカスで俺でも絶対振らん球が4球続いた時にも記録されるし
母数多くないとアテにならん

31: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:16:26 ID:gJg+f00a
四球乞食はもうちょっと評価されてもいい
Pに球数投げさせてるんやし

34: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:17:46 ID:mT2OBnSj
せめてランナー無しからの四球はヒットと同価値にしてほしい
計算が一気に面倒臭くなりそうやけど

35: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:18:11 ID:42qoVbqg
打率低いけど四球取れる打者って長打でも無い限りあんまおらんのちゃう

36: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:18:17 ID:KIToGUdM
チャンスでドヤ顔四球とかいうのはものすごくおかしな言い草だと思う
ボール球に手を出したらそれこそ相手の思うつぼや
ボール球を見逃しストライクを打つのが野球の基本、ボールにまで手を出したらまともな打撃できんやろ
ボール球でも確実に犠牲フライや進塁打にできる、ってほど甘い世界じゃないし

37: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:19:14 ID:lQc/XprF
得点と相関関係が高かったってだけの指標やからな
絶対視するのはなんか違うわ

41: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:21:38 ID:aYSdgSCQ
OPSは長打率を評価しやすいもんだと思ってたけど

全然長打打たない四球乞食が上位だとアレって?思う指標でもある

43: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:23:15 ID:f3j9x/QJ
強打者を評価する指標としては優秀でも
それを巧打タイプの選手に当てはめて糞呼ばわりするアホがアカン
チーム全員を強打者にはできない以上、そういう選手も必要なんだから

46: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:24:31 ID:ngOtb+ON
>>43
指標の一つでしかないということを理解できない
利用者サイドに大きな問題がある

44: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:23:41 ID:87XB0bTT
守る側からすれば四球のほうがヒットよりダメージあるからな
谷繁がヒットで出すなら何とでもなるんだけど、四球で出すとどうにもならないて言ってたな去年のプレーオフの時

48: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:26:30 ID:aYSdgSCQ
>>44
例外はあると思うけど
そりゃ回の頭にいきなり四球とかはクソだけど

勝負を避ける四球も守りやすくする四球もあるわけで

50: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:27:37 ID:z3z6a6y1
OPSが高いけど高出塁率なだけだから詐欺、みたいなのは意味がわからん

51: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:28:19 ID:ZsCQGEQL
なんか最強打者を決める万能指標みたいになってるけど元々は成績のわりに優れた選手を探す指標なんやろ

55: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:31:09 ID:ngOtb+ON
>>51
得点力の高い選手というところだな
最強打者指標というのは語弊がある
近似ではあるけど

54: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:30:29 ID:aNxNkoks
四球はどうにもならんってキャッチャーが言うときは大抵ピッチャーを責める意図だと思うが

56: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:32:04 ID:X/2x1/7W
まぁ四球を過剰評価して打率を糞指標だってまで叩くのは逝きすぎだと思うけどね

57: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:33:19 ID:gJg+f00a
短打=四球ぐらいには評価されてもいいやろとは思う

61: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:34:12 ID:/hnvzXPl
>>57
それはいいすぎや
ただ、イニング先頭のシングルとよんたまは同等評価でええね

72: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:41:27 ID:gJg+f00a
>>61
ランナーなしの状況か得点圏だけ切りだしたOPSはあってええと思うわ
得点圏やと四球乞食と見るか避けられてると見るかは選手次第やろうけど

64: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:35:24 ID:z3z6a6y1
>>57
イコールはないわ
四球が単打に勝ってるところあるか?

58: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:33:23 ID:y1ftuX2B
でもOPSって
単打>四球で評価されるやん

優秀な指標やろ

70: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:40:22 ID:WnNZVHAJ
>>58
○ヒットの価値は四球より高い
○出塁率の価値は打率より高い
○出塁率が高いバッターは優れたバッター
○出塁率が高いバッターは必然OPSが高い 打率>長打率となることはありえないので高いランクで差はあれば絶対的にいえば高い方になるのが自然


だからこそ出塁率こそが大事

67: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:37:04 ID:KIToGUdM
たとえば1アウト2塁で中軸打者が四球を選んだとする
このとき次の打者が糞だったら打つべきだったと責められるかもしれない
しかし四球を選べば1アウト1,2塁で、打ちに行ってアウトになれば2アウト2塁で次打者に回ることになる
となるとボール球なんてそうそう打てるもんじゃないから四球選ぶべきってことになる
次の打者が糞だとすればそれは次打者もしくは戦力の足りないチームあるいはそんな打順を組んだ監督の責任よ

いつぞやの日本シリーズで和田がノーアウト2,3塁から四球選んで批判されてたのはさすがにおかしいと思った
なんで後ろ3人の面倒まで見なアカンねんと

68: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:38:30 ID:0TebSYSr
後ろに期待できないバッターが並ぶならバッテリーは尚更勝負しないだろうしな

73: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:45:16 ID:KIToGUdM
出塁率が誤解されがちなのは打率→安打、出塁率→四球みたいな印象があるからやろな
実際のとこ出塁率には安打も四球も含まれるし
安打のほうが価値は高いからもちろん安打の割合が高いに越したことはないけど

>>68
それもあるな
ストライクが1球来るか来ないかの状況でヒットや犠飛を打つのは相当厳しそう
名打者だって3ストライク制じゃなきゃまともな成績は残せんだろうし

81: 風吹けば名無し 2013/06/11 05:16:51 ID:mh9uMsgt
>>73
つうか
○出塁率の価値は打率より高い

これは当たり前、息を吸ったら次は吐くってぐらい自明のことなのに
なぜかこれが強調されるのがおかしいんだよ。
馬鹿は「へー打率なんて無意味なんだ」って勘違いしちゃう。

69: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:38:49 ID:87XB0bTT
先頭四球出すと得点なる確率79%とかこの前岩本と古田がラジオで言ってたけど いつのデータだろなw

71: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:40:24 ID:zmXqZ10G
>>69
四球はわからんけどノーアウト一塁だと得点する確率は40%ぐらいやね今年は

74: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:47:05 ID:eHhQi4CJ
単打の価値:四球の価値=1.5:1ぐらいだったかなぁ

78: 風吹けば名無し 2013/06/11 05:10:19 ID:9oF4jxpB
ごばくったw
>>74
四球が分母に入ってるから、ぶっちゃけ比率によるよ
単打=a 二塁打=b 三塁打=c 本塁打=d 四球=m 打数=x とすると、死球と犠飛は小さい値なので実質無視できるとして、
OPS={(m+2x)a+(2m+3x)b+(3m+4x)c+(4m+5x)d}/x(m+x) となるで
打数400 単打80 二塁打20 三塁打5 本塁打15 四球40 の選手がおったとしたら、
OPS.851 四球が10%増えて44になったとしたらOPS .857 単打が10%増えて88になったとしたらOPS.889
単打が四球と同じく4増えて84になったとしたらOPS .870
比率で評価するか数で評価するか意見が割れるが数で評価したとしても単打の寄与率は四球の3倍近くなる
一方 打数400 単打30 二塁打10 三塁打3 本塁打2 四球30 の選手がおったとしたら、
OPS.342 四球10%増で.348 単打10%増で.356 で、単打の寄与率は四球の2.2倍ぐらいになる
というわけで寄与率は(まぁそもそも本来言うところの寄与率はOPSに対しては計算できんのやけど)母数によって変わってくるいうことやね

77: 風吹けば名無し 2013/06/11 05:09:31 ID:v1Qa8K6N
打線ってボンズ9人並べるのが最強なんだろ?
とにかくops高い連中並べるのがいいんじゃないの

79: 風吹けば名無し 2013/06/11 05:12:51 ID:f3j9x/QJ
>>77
そらボンズ9人おれば「打線は」最強よ
実際はボンズ級9人集めれないし、ポジションも考慮せなあかん

80: 風吹けば名無し 2013/06/11 05:15:46 ID:9oF4jxpB
>>77
どっちかというとOPSも古典的指標で、長打率の評価が高すぎるとか色々言われてるで
それの修正して出塁率のウエイトをあげたのがNOIやし
同じ打者を9人並べたときに27アウトで何点とれるか言うのがRC27やらXR27やら
それぞれ得点能力との相関関係について評価しとるけど万能な指標言うのはないやろうね

それに、セイバーはしょせんマクロで評価するものやから、ミクロやとやっぱり弱い部分はある
どっちかというと査定向きやと思うで。
もちろん得失点差と勝率は正の相関があるのは間違いないんやが、それでも得失点差の割りに勝率の良いチームと
悪いチーム(統計的ばらつきというより、良いチームは年度が変わっても連続して良かったりするから得失点と勝率との
相関の強さを決める別の係数があるのやろ
わいが思うに、得点期待値が同じチーム同士が短期決戦でぶつかるときは、とれるオプションが多い方が勝つと思うで

83: 風吹けば名無し 2013/06/11 05:22:43 ID:L2QAqlBk
長打率が1.0を超えてる選手なら
単打によるOPS増加<四球によるOPS増加
になるな

84: 風吹けば名無し 2013/06/11 05:30:49 ID:9oF4jxpB
>>83
そんなことないでー
打数400 単打30 二塁打30 三塁打30 本塁打60 四球30 ニキがおったとして
OPS1.469 長打率.1.050 単打30→31になるとOPS1.473 四球30→31でOPS1.470
単打は出塁率にも含まれてるから、単打による増加<四球による増加とはどうしてもなりにくい
実は打数が少ない場合の方が両者の寄与度は接近する
1打数1単打四球0のOPSは2.000 単打1増えたとしても2.000 四球1増えると2.000 なので
このときは単打による増加=四球による増加になるで

85: 風吹けば名無し 2013/06/11 05:37:00 ID:L2QAqlBk
>>84
四球増えた場合の計算間違っとるわ
431打席211出塁=出塁率.490
400打数420塁打=長打率1.050
だからOPS1.540になるやろ

86: 風吹けば名無し 2013/06/11 05:39:20 ID:BlclG0bm
ops ってざっくり言うと四球1点、単打2点、二塁打3点、三塁打4点、本塁打5点で打席に点数つけて打数で規格化ってことでしょ
長打率よりは単打の価値上がってるよ

59: 風吹けば名無し 2013/06/11 04:33:34 ID:/OgHkEuu
「客が見たいのはヒット」←一理ない

客が見たいのは「勝ち」。勝つために四球を選んで勝てるのならもっとやれ

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- 。゜(゜^∀^゜)゜。 - 2013年07月05日 20:43:24 No.96

OPSに罪はない
OPSを悪用するクズどもが死刑に値するだけだ
球場に来たらボコボコにしてやるのにこういう連中は球場に来ないからな

- 承認待ちコメント - 2014年06月04日 06:27:04 No.755

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